консультации
Лимфопролиферативное заболевание селезенки ?
Яна 09.10.2009
Архивная запись
Уважаемые специалисты!

У меня такой вопрос:

Мой брат, 32 года, на МРТ обнаружены:
Гипоинтенсивные (множественные) очаги селезенки
Селезенка несколько увеличена
Единичные параортальные лимфоузлы до 8мм
Заключение: лимфопролиферативное заболевание селезенки
(остальные органы брюшной полости - без патологии.
извиняюсь за неполные формулировки, записывала с его слов по телефону)

Дело в том, что МРТ мой брат проходил в учреждении, далеком от гематологии...
Сейчас вопрос - куда и к кому в первую очередь обращаться?
Речь идет о подозрении на лимфому...

Подскажите пожалуйста, действительно ли это похоже на лимфому (или подобное заболевание), или же это все-таки не похоже на онкологию?

Подозреваю, что наверное лучше всего будет сделать ПЭТ, но наверное лучше первоначально проконсультироваться с врачом?

Подскажите пожалуйста, каков порядок действий, чтобы (желательно!) исключить онкологию?

Заранее большое спасибо!
Жалобы на данный момент
- не указано -
Прошедшие обследования
- не указано -
Данные биопсии и гистологии
- не указано -
Предшествующее лечение
- не указано -
Комментарии (8)
Яна
09.10.2009 01:10:00
Были у гематолога, назначил трепанобиопсию костного мозга и гастроскопии, анализы крови на гепатит и ВИЧ.
При осмотре - л/узлы в норме, показатели крови тоже. Т.е. проблема действительно обнаруживается только в очагах селезенки.
Насколько сейчас необходимы именно эти исследования? Трепанобиопсия довольно травматична, неужели надо начинать с нее для установки диагноза?

И еще - если можно, подскажите пожалуйста: делают ли где-либо биопсию селезенки?? Т.к. нам сказали, что для исследования ее нужно будет только удалять, если что.

Спасибо!
Жуков Николай Владимирович
09.10.2009 01:10:00
Уважаемая Яна! При подозрении на лимфому трепанобиопсия является необходимым исследованием. По поводу биопсии селезенки - к сожалению, Ваши врачи правы, т.к. взять "кусочек" этого органа невозможно. При необходимости селезенка удалятеся только полностью. ПЭТ на данном этапе смысла делать не имеет. С уважением, Жуков Н.В.
Яна
09.10.2009 01:10:00
Николай Владимирович, большое спасибо за ответ!
Насколько я понимаю, трепанобиопсия делается с целью исключить (при хорошем результате) поражение костного мозга.
Но ведь не все лимфомы поражают костный мозг?? Таким образом, о снятии "подозрений на лимфому" после трепанобиопсии говорить будет еще рано?
Т.е. в случае благоприятных результатов трепанобиопсии (ттт) - какова будет дальнейшая тактика? Предварительно - речь в этом случае шла о просто наблюдении за селезенкой, и только в случае каких-то ее изменений - напр. увеличении - встанет вопрос о спленэктомии.
Скажите, в таком случае, за этот период "наблюдения" - теоретически - может ли болезнь (если она есть) получить распространение? И уже (не дай Бог, конечно...) - задеть костный мозг? (нужно ли будет при вопросе о спленэктомии повторять трепанобиопсию?? - это жуткая процедура((
Возможно ли, как вариант - как-то исследовать (биопсия?) "единичные параортальные л/узлы до 8мм"?
По поводу ПЭТ нам сказали, что есть смысл... Почему Вы считаете, что нет?
Ведь если процесс в селезенке "нехороший", то как раз ПЭТ должна это увидеть? Или еще какие-то вещи, которые возможно не были видны при МРТ брюшной полости?
Еще подскажите пожалуйста, какие анализы возможно еще необходимо сделать, чтобы исследовать на возможную вирусную/бактериальную природу образований селезенки? (на эхинококк - результат отрицательный)
Спасибо еще раз!
(извиняюсь за некоторое обилие вопросов, но буду с нетерпением ждать Вашего ответа!)
Жуков Николай Владимирович
09.10.2009 01:10:00
Уважаемая Яна! О снятии подозрения на лимфому при отсутсвии поражения костного мозга речи не идет. Трепанобиопсия это менее травматичный (по сравнению со спленэктомией) способ подтвердить ее наличие. Также как гастроскопия, осмотр ЛОР врача и т.д. В случае, если больше нигде (кроме селезенки) ничего обнаружить не удастся, то возможно 2 варианта - удалить селезенку и ее исследовать или наблюдать. Преимуществом первого метода является то, что будет установлен правильный диагноз. Недостатком, что если этот диагноз будет не лимфома, то это достаточно травматичный метод диагностики для неопухолевой патологии. При наблюдении (динамическом) шанс на то, что заболевание (если это лимфома) будет прогрессировать молниеносно очень невелик. В большинстве случаев врачам удается "отловить" прогрессию на этапе местного увеличения очагов в селезенке. По поводу парааортальных лимфоузлов - 8 мм это вариант нормы (нормальными считаются лимфоузлы до 1 см) за исключением случаев, когда диагност видит какие то признаки "ненормальности" лимфоузлов - связь с окружающими тканями, нарушенная структура и т.д. (но это тоже достаточно субъективно, поэтому обычно все же ориентируются на размеры). По поводу ПЭТ - к сожалению, метод этот не столь специфичен в отношении именно опухолевой патологии (например, могут "светиться" области воспаления). Если Ваши врачи считают иначе, то, возможно, они обладают какой то другой информацией - тогда Вам имеет смысл спросить их о том, каковы будут их шаги, если ПЭТ увидит что-либо (что изменится по результатам исследования) и что они ожидают увидеть на ПЭТ из того, что они не увидели при КТ грудной и брюшной полости, гастроскопии и при осмотре ЛОР врача. По поводу вирусной или бактериальной природы образований в селезенке - это маловероятно если нет других признаков инфекции (лихорадка, ночные поты и т.д.). Кстати, я не спросил - по поводу чего Ваш брат проходил МРТ? С уважением, Жуков Н.В.
Яна
09.10.2009 01:10:00
Уважаемый Николай Владимирович!
Снова обращаюсь к Вам.
С тех пор как обращалась к Вам, мой брат поехал в отпуск на море (Азовское), на солнце долго не находился (по многочисленным советам). Но по возвращении у него увеличился л/у в районе ключицы.
Ему сделали пункцию, и она "подозрительная" на лимфому - обнаружены некоторые "лимфоидные клетки" (?) - к сожалению, заключение не видела, поэтому со слов.
Сейчас предлагают биопсию лимфоузла (удалить), но он теперь отказывается! Боится, что в случае удаления "болезнь пойдет дальше"...
Из симптомов - у него есть слабость и отсутствие аппетита.
Честно говоря, до сих пор не хочется верить, что это лимфома, но я понимаю, что нужно действовать как можно быстрее, и лучше не терять время. (у нас в семье, к сожалению, уже есть случай онкологии - мама недавно проходила лечение рецидива РМЖ с мтс - я Вам тоже об этом писала)
Подскажите пожалуйста, могут ли быть негативные последствия биопсии (удаления) лимфоузла (для исследования)?
Насколько важно сейчас все делать как можно быстрее, или можно еще "наблюдаться"?
И еще - подскажите пожалуйста, если, как я писала, поражена селезенка, и, предположительно лимфоузел - КАКОГО ТИПА это может быть лимфома? Мне очень важно сейчас это знать, чтобы хотя бы знать, в каком направлении искать информацию - в том числе и для того, чтобы убедить его продолжать обследования...
Какова вероятность излечения такого типа лимфом??
(да, он конечно боится что ему могут назначить химию и облучение, и сейчас думает в направлении АСД и настойки мухомора...)

Огромное спасибо Вам за Ваши ответы!
Жуков Николай Владимирович
09.10.2009 01:10:00
Уважаемая Яна! Если Ваш брат откажется от биопсии и начнет есть мухоморы, запивая их АСД это будут две самые большие ошибки в его жизни. Появление периферического лимфоузла, во-первых, свидетельствует о возможной системности заболевания (т.е. "склоняет чашу весов" в сторону диагноза - лимфома), а, во-вторых, позволяет весьма безопасно (в отличие от удаления селезенки) получить информацию о болезни. И это должно быть сделано как можно быстрее, т.е. если речь идет о лимфоме, то без лечения возможна достаточно быстрая прогрессия. Биопсия никоим образом не ускорит прогрессирования заболевания, а лишь позволит получить правильный диагноз. В случае подтверждения диагноза лимфома необходимо начинать химиотерапию, т.к. без лечения это заболевание смертельно, а на фоне терапии удается излечить многих больных или, как минимум, значимо продлить их жизнь (более конкретные перспективы возможны лишь после результатов биопсии, которая выявит тип лимфомы). Резюме: после появления лимфоузла диагноз лимфомы стал наиболее вероятным, биопсия нужна для определения тактики лечения, лечение должно быть "официальным" и, по возможности, начаться в ближайшее время, т.к. это дает максимальный шанс на успех. Попытка "спрятать голову в песок" все равно приведет (рано или поздно) к необходимости биопсии и лечения, только в гораздо худших условиях. С уважением, Жуков Н.В.
Яна
09.10.2009 01:10:00
Уважаемый Николай Владимирович!
Снова возвращаюсь к этой теме.
Брату сделали биопсию увеличенного шейного лимфатического узла - полностью удалили.
И результаты - лучше чем мы ожидали!
Приведу данные исследования:

Микроскопическое описание:
В кусочках ткани лимфатического узла гистоархитектоника нарушена за счет многочисленных четко очерченных эпителиоидноклеточных гранулем с признаками фиброзирования, наличием многоядерных клеток Пирогова-Лангганса. Лимфоидная ткань редуцирована.
Заключение: Элементов опухолевого роста не обнаружено. Морфологическая картина соответствует гранулематозному лимфадениту, в первую очередь характерна для саркоидоза.

Иммуннофенотипирование (детальные данные приводить не буду, хотя если есть необходимость - могу привести):
Заключение: Данных за опухоль гемопоэтической и эпителиальной природы нет.

Спрашивала в обеих лабораториях - уверены, что лимфомы нет.

В связи с этим, очень хотелось бы узнать Ваше мнение - возможна ли ошибка? Стоит ли пересматривать стекла в другой лаборатории?

Если речь о саркоидозе - я почитала немного об этом - получается, что картина не совсем характерная... Брату делали рентген легких - все было в норме. Не подскажете, где можно сделать исследование на саркоидоз и какие исследования делают в этом случае?
Стоит ли еще проверяться на паразитов? (он проверился на основные, но не все)
Это конечно хорошо, если нет онкологии, но, пока еще ничего не ясно с диагнозом - все равно как-то неспокойно. Все-таки есть еще пара лимфоузлов, немного увеличенных, и иногда "ноют", поражена селезенка, на ПЭТ - так вообще - лимфоузлы "светятся" практически по всему телу, из симптомов - слабость, утомляемость, отсутствие аппетита.

Что бы Вы сейчас порекомендовали - в каком направлении лучше двигаться? Полностью ли исключена лимфому?

Заранее спасибо!
Яна
09.10.2009 01:10:00
p.s. Еще хотела уточнить у Вас - Вы рекомендовали осмотр ЛОРа, но ни один врач не направил брата к ЛОРу...
Что именно можно обследовать у ЛОРа? Какие наводящие вопросы задать?:)

Спасибо!
Яндекс.Метрика