консультации
T4N3M1
Арман 11.12.2010
Архивная запись
Добрый день!
у меня 2 вопроса. Мама лечилась в Астраханском диспансере. Из-за большой опухоли не могли делать операцию, а назначили 5 курсов химии и лучи.
8 месяцев назад сделали операцию по удалению груди и ближайших лимфоузлов. Черные горошины под кожей на животе сожгли на лучах и не удаляли. Но после операции не назначали ни химию, ни лучевую терапию. Правомерно ли это было?
Каждые 3 месяца наблюдались. Сейчас обнаружили рецидив. Воспаление надключичной и подключичной, подмышечной лимфоузлов, горошины в шве, шов до сих пор (!) полностью не зажил. Обнаружены какие-то образования в печени. Сейчас делают анализы, только тех мест которые увидели.
Скажите что нам делать? Есть ли смысл привезти ее на ПЭТ-КТ в Москву? и есть ли где-то аппарат ПЭТ-КТ?
Спасибо!
Жалобы на данный момент
жалобы нет. Только изредка какая-то кратковременная боль при манипуляции рукой, той со стороны которой удалили лимфоузлы
Прошедшие обследования
После рецидива результаты анализов ожидаем
Данные биопсии и гистологии
дали часть выписок, но не понятно написано
Предшествующее лечение
дали только часть выписок до операции. Но почерк абсолютно не читаем.
Комментарии (9)
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
11.12.2010 20:12:00
Арман, сразу скажу, что ПЭТ-КТ необязательно. Распространение процесса итак достаточно очевидное.
Обычно в такой ситуации показана после операции химиотерапия, но вы не указали сколько курсов химии было до операции, поэтому сказать насколько правы Ваши доктора не считаю возможным и корректным.
Только ради ПЭТ-КТ везти в Москву - ну не знаю. Разве что попробовать проконсультировать - с целью выработать тактику лечения - возможно имело бы смысл. Хотя я слышала вполне позитивные отзывы об Астраханском диспансере. И о Краснодарском.
С ув. Е.Ф.
Арман
11.12.2010 20:12:00
Спасибо за ответ, Елена Федоровна.
До операции было сделано 6 курсов химиотерапии, затем отправили на лучи. Оперировать не могли, якобы опухоль большая и не хватит кожи. Потом как-то прооперировали.
После операции принимало только гормональный Милдронат. Как вы думаете почему после операции не делали ни химию , ни сучевую терапию?
Сейчас после описанного рецидива обнаружили жидкость в печени. Что это может значить?
По КТ печени сказали, что метастаз в печени не обнаружено (получается кисты?)
Я просто нахожусь в другом городе и не могу сам поговорить с врачами, а сестра в силу своей скромности и малохарактерности не может добиться четких ответов и действий от врачей. Мама же полностью полагается на врачей и особо не переспрашивает.
Меня удивил тот факт, что в Астраханском диспансере нет четкого врача, который бы отслеживал всю историю болезни. Постоянно нужно к каждому напрашиваться и говорят очень скудно и равнодушно и узко по своей части.
СКАЖИТЕ, А СНАБЖЕНИЕ АСТРАХАНСКОГО ДИСПАНСЕРА СОВРЕМЕННЫМИ ЛЕКАРСТВАМИ В НОРМЕ ИЛИ ОНИ ИСПОЛЬЗУЮТ СОВЕТСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ???

БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО, ЧТО ВЫ ЕСТЬ. ЖАЛЕЮ, ЧТО НЕ ПОШЕЛ НА ВРАЧА 10 ЛЕТ НАЗАД.
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
11.12.2010 20:12:00
Арман, насчет снабжения могу сказать только очень общо: в россии все регионы получают в принципе одинаковое снабжение лекарствами, вполне приличное, насколько я могу судить по тому, что говорят иногородние больные, но это совершенно алогичный процесс - кому-то в самом захолустье могут выписать и дать редкое и дорогое лекарство, а кому-то даже в москве чинят препоны и не дают необходимый препарат - это во многом зависит от врача и везения больного (увы, мне так жаль, но это так). Насчет советских технологий - не знаю, что вы имеете в виду конкретно :), но система мало поменялась, и подход тоже, увы.
Насчет не назначенной химиотерапии и облучения после операции, мне сложно судить почему был выбран метод гормонотерапии единственным, возможно у врачей были на этот счет свои соображения: пожилой возраст больной, высокий гормональный статус по рецепторам, отсутствие метастазов в лимфоузлах - в это случае - это абсолютно оправданная практика. К тому же считается сейчас, что если до операции было достаточное количество курсов химиотерапии - то послеоперационную можно и не делать.
Насчет печени - возможно киста.
Конечно, удобно, когда больного ведет один врач, который его знает и в курсе всего анамнеза заболевания, но это - идеальный вариант. У нас универсалов мало.
спасибо за добрые слова.
С ув. Е.Ф.
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
11.12.2010 20:12:00
Арман, насчет снабжения могу сказать только очень общо: в россии все регионы получают в принципе одинаковое снабжение лекарствами, вполне приличное, насколько я могу судить по тому, что говорят иногородние больные, но это совершенно алогичный процесс - кому-то в самом захолустье могут выписать и дать редкое и дорогое лекарство, а кому-то даже в москве чинят препоны и не дают необходимый препарат - это во многом зависит от врача и везения больного (увы, мне так жаль, но это так). Насчет советских технологий - не знаю, что вы имеете в виду конкретно :), но система мало поменялась, и подход тоже, увы.
Насчет не назначенной химиотерапии и облучения после операции, мне сложно судить почему был выбран метод гормонотерапии единственным, возможно у врачей были на этот счет свои соображения: пожилой возраст больной, высокий гормональный статус по рецепторам, отсутствие метастазов в лимфоузлах - в это случае - это абсолютно оправданная практика. К тому же считается сейчас, что если до операции было достаточное количество курсов химиотерапии - то послеоперационную можно и не делать.
Насчет печени - возможно киста.
Конечно, удобно, когда больного ведет один врач, который его знает и в курсе всего анамнеза заболевания, но это - идеальный вариант. У нас универсалов мало.
спасибо за добрые слова.
С ув. Е.Ф.
Арман
11.12.2010 20:12:00
Елена Федоровна, помогите пожалуйста.
Мы в отчаянии.

После рецидива на шве операции мягких тканей, мама прошла несколько курсов химии. Слабоположительно. У Мамы после последней химии (платина с кселодой) резко ухудшилось состояние через несколько дней. Жидкость по кт - немного в плевре и много в перикарде, в плевре обнаружили раковые клетки. Очень слабая, сама не может двигаться , стонет от одышки, но нет болей, просто не осталось сил бороться. Сознание ясное, просто очень слаба. Вторая грудь (которую не отрезали) резко вспухла, рука со стороны апмутированной груди очень оттекла, по эту же строну немного отттекла нога. Это все за 4 дня. До этого ходила практически как здоровый человек.
Я был в РОНЦ сегодня, попал в субботу и меня принял Черемушкин (без регистратуры). Он взглянул все выписки и кт и сказал, что шансов практически нет, жидкость из сорочки сердца откачать сложно и постоянно будет накапливаться. И по прогнозам осталось максимум 2 месяца. Все три важных рецептора на нуле (вроде по гормонам) и ХТ особо не поможет.
Скажите, пожалуйста, насколько врач-дермо-онколог компетентен в мамологии? Он старший научный сотрудник.
Действительно ли , что остается только ждать смерти? астраханские онкологи отпустили умирать домой и действовать по симптомам.
Жидкость сказали что навряд ли кто возьмется откачивать.
МОЖЕТ ЛИ СОСТОЯНИЕ УХУДШИТЬСЯ ОТ ПОСЛЕДНЕЙ ХИМИИ И СПРОВОЦИРОВАТЬ ОСЛОЖНЕНИЯ??? ВЕДЬ ДО ЭТОГО СОСТОЯНИЕ, ТОЧНЕЕ САМОЧУВСТВИЕ, БЫЛО НОРМАЛЬНЫМ
Что нам делать???
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
11.12.2010 20:12:00
Ув. Арман, я знаю доктора Черемушкина, он - онколог в первую очередь и достаточно адекватен в принципе, как специалист, так что не сомневайтесь в том, что он сказал, просто возможно, занимаясь в основном общей онкологией, детали касаемо молочной железы ему меньше известны.
Насчет того, что "был здоровый человек" - это были компенсаторные возможности организма, так что вполне все понятно, почему мама после химиотерапии стала чувствовать себя хуже. Восстановительные возможности любого организма не бесконечны, а химиотерапия подкашивает даже самых крепких и молодых. Так что сейчас, если есть возможность и одышка действительно очень усилилась - попробуйте договориться с хирургами, чтобы откачали жидкость из плевральной полости. Насчет перикарда - сомневаюсь, т.к. процедура очень опасная. Насчет химиотерапии в дальнейшем - пока состояние не нормализуется ничего делать нельзя, т.к. можно ухудшить еще самочувствие. Что касаемо прогноза, с учетом и стадии, и гистологии, и иммуногистохимического статуса.
Арман, мама имеет очень запущенный агрессивный процесс и порой мы просто остаемся позади в этой безжалостной гонке за жизнь пациента. Сейчас маме показана адекватная хорошая симптоматическая терапия, нужен хороший терапевт или реаниматолог, который приведет ее общее состояние в приемлимое терапевтическими назначениями.
Держитесь.
С ув. Е.Ф.
Арман
11.12.2010 20:12:00
Спасибо за ответ.
Какое может быть терапевтическое назначение и рекоммендации, если жидкость в перикарде не дает нормально биться сердцу и очень сложно откачать?
У нас очень некомпетентные терапевты.
Скажите пожалуйста, если мы бы отказались от последней химии (платина с кселодой) может она бы и дальше чувствовала себя хорошо продолжительно? и не возник бы плеврит с перикардитом. Она даже не может выражать эмоции на лице, но все слышит и мыслит нормально. Говорит с трудом из-за отдышки и бессилия. Говорит, что чувствует метастазы по всему телу. И прощается с нами.
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
11.12.2010 20:12:00
Арман, плеврит и перикардит вызвала опухоль,а не химия, они возникли бы и без нее. Химия оказалась неэффективна и они развились.
Терапевтическое сопровождение может помочь ее сердцу лучше биться несмотря на жидкость и одышку скорректировать. К сожалению не имею права рекомендовать что-то совсем конкретное. Простите.
С ув. Е.Ф.
Арман
11.12.2010 20:12:00
Здравствуйте! Возможно ли повысить чувствительность по HER2 и другим гормонам, чтобы химия могла бы подействовать?
я слышал, путем отключения яичников и др. Почему то онкологи это не предлагали.
Яндекс.Метрика