консультации
рТ2N2Mo (в 2001 году)
Ольга 02.03.2011
Архивная запись
Добрый день! В 2001 г. моей маме (сейчас ей 58 лет) был поставлен диагноз рак левой молочной железы, стадия рТ2N2Mo. Была проведена радикальная мастектомия, затем дистанционная гамматерапия, затем химиотерапия (6 курсов, доксорубицин, циклофосфан, адриабластин). По окончании лечения принимала тамоксифен в течение 6 лет. Затем врачи таблетки отменили. Весной этого года начали беспокоить боли в правой плечевой кости. Через два месяца в транспорте во время ДТП повредила именно эту правую руку (повисла на поручне), сделали снимок, он показал истончение плечевой кости с деструкцией кости без четких контуров. Врач-ренгенолог в травматологическом отделении, куда мы обратились после ДТП, указал диагноз "остеогенная саркома правой плечевой кости". Мы сообщили ему о РМЖ и о том, что это возможно метастаз, но он посчитал, что поскольку это правая кость, а не левая, где была первичная опухоль, то метастаз маловероятен. В онкодиспасере, куда мы обратились впоследствии, написали, однако - "метастаз". Сцинтиграфия показала только этот участок (58%). Сейчас нам назначили лучевую терапию (5 сеансов) и зомету. В связи с этим ответьте, пожалуйста, на три вопроса (полностью понимаю, что консультация не является руководством к самолечению, но мне ОЧЕНЬ нужно и важно Ваше мнение):
1. Можно ли только рентгенологически точно установить, метастаз ли это или саркома? Возможен ли метастаз в правую плечевую кость, если опухоль МЖ была слева? Необходимо ли обязательно провести дополнительные исследования (биопсию и гистологический анализ)?
2. Какую химиотерапию и гормонотерапию назначают обычно в таких случаях? Нам пока ничего не назначили, только прокапали Зомету.
3. Я читала, что существуют разные бифосфонаты. Чем объяснить выбор именно Зометы? Есть ли более эффективные средства? У мамы после Зометы высокая температуры и усились боли.
Очень Вам благодарна.
Жалобы на данный момент
Боли в костях, особенно в правой плечевой кости, температура 37.2.
Прошедшие обследования
сцинтиграфия, ренген, РКТ
Данные биопсии и гистологии
РМЖ рТ2N2Mo (в 2001 году)
Предшествующее лечение
в 2001 г. - дистанционная гамматерапия, затем химиотерапия (6 курсов, доксорубицин, циклофосфан, адриабластин)<br /> в 2010 г. - 6 курсов паклитаксела, лучевая терапия<br /> с 2011 г. - Кселода
Комментарии (20)
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
02.03.2011 18:03:00
Ув. Ольга,
1. ни о какой саркоме, конечно, речь идти не может с таким анамнезом, это было бы странно, почти наверняка это метастаз. И абсолютно точно нет никакой связи с тем где была первичная опухоль и куда "улетел" метастаз, он может быть даже в пятке и быть единственным при этом.
2. необходимо, конечно, обсудить с районным онкологом возможность дальнейшего лечения, обычно в таких ситуациях (если высокий рецепторный статус) назначают вторую линию гормонотерапии - ингибиторы ароматазы (полагаю, мама Ваша уже в менопаузе?).
3. зомета - прекрасный препарат, возможно один из лучших, а температура и усиление болей отмечается почти у всех на первых инъекциях, потом этого не будет наблюдаться, снижайте температуру, давайте обезболивающие.
Уверена, у вас все будет хорошо.
С ув. Е.Ф.
Ольга
02.03.2011 18:03:00
Уважаемая Елена Федоровна!
Большое искреннее спасибо за Ваш ответ, нам он очень помог. Дело в том, что рецепторный статус первичной опухоли РМЖ не определялся. Тогда, в 2001 г., для определения гормонозависимости нужно было самостоятельно везти "стеклышки" в Москву (мы сами не из Москвы), и мы тогда этого не сделали, так как был очень тяжелый послеоперационный период и маме требовался постоянный уход. Менструации прекратились сразу после лучевой терапии, еще в 2001 г. Мама после основного лечения принимала в течение 5 лет (до 2006 г.) тамоксифен. Скажите, пожалуйста, можно ли сейчас хотя бы сделать предположение о гормоночувствительности опухоли?
По поводу ингибиторов ароматазы - прочитала, что побочным действием приема этих гормональных препаратов является развитие остеопороза. Возможен ли прием этих препаратов, если есть процессы деструкции в кости и есть риск патологического перелома?
Назначается ли также химиотерапия, или она при метастазировании в кости малоэффективна?
Очень Вам благодарна за внимание!
Ольга
Ольга
02.03.2011 18:03:00
Уважаемая Елена Федоровна,
обновляю предыдущее сообщение. Надеюсь на Ваш ответ.
Ольга
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
02.03.2011 18:03:00
Ольга, предполагать можно постфактум, что Ваша мама все-таки гормоно-чувствительна, возможно кстати взять блоки и привезти их сейчас на пересмотр и ИГХ.
Не переживайте по поводу остеопороза - ингибиторы ароматазы даются под строгим контролем кальция и состояния костной системы.
С ув. Е.Ф.
Ольга
02.03.2011 18:03:00
Уважаемая Елена Федоровна,

подскажите, а где можно взять блоки? Разве с 2001 года они все еще где-то могут храниться? Я просто даже не знаю, к кому обращаться с таким вопросом... К хирургу, оперировавшему маму?

Завтра у нас последний сеанс лучевой терапии, и нас направляют к химиотерапевту.

Скажите, пожалуйста, через какое время после окончания лучевой терапии необходимо пройти повторное обследование, чтобы оценить результаты лечения и динамику?

Большое Вам спасибо за чуткость!
С уважением,
Ольга
Ольга
02.03.2011 18:03:00
Уважаемая Елена Федоровна,

подскажите, а где можно взять блоки? Разве с 2001 года они все еще где-то могут храниться? Я просто даже не знаю, к кому обращаться с таким вопросом... К хирургу, оперировавшему маму?

Завтра у нас последний сеанс лучевой терапии, и нас направляют к химиотерапевту.

Скажите, пожалуйста, через какое время после окончания лучевой терапии необходимо пройти повторное обследование, чтобы оценить результаты лечения и динамику?

Большое Вам спасибо за чуткость!
С уважением,
Ольга
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
02.03.2011 18:03:00
Ольга, блоки должны храниться длительно, скорее всего в патологоанатомическом архиве, запрос на их выдачу может дать оперировавший хирург.
Насчет обследования, думаю, что пока его делать Вашей маме нет надобности, если до лучей все сделали. Лучевая терапия может не сразу подействовать, ее эффект оценивают еще и через некоторое время -2-3 мес. Однако прежде, чем назначать лекарственное лечение надо знать размеры всех имеющихся очагов (мтс в органах, если есть), если их нет, тогда назначают 2ю линию гормонов или химию, хотя я склоняюсь именно к первому в Вашей ситуации.
С ув. Е.Ф.
Ольга
02.03.2011 18:03:00
Уважаемая Елена Федоровна!

Мы сегодня были у химиотерапевта, врач назначила в качестве монотерапии митотакс. Я спросила у нее про ингибиторы ароматазы, но она ответила, что пока мы пробуем паклитаксел (митотакс), а потом будет видно по динамике. Что Вы думаете по этому поводу? Эффективен ли паклитаксел в таких случаях? Почему монотерапия, а не в комбинации с доксорубицином?

Следует ли мне еще раз поговорить с химиотерапевтом о назначении гормональной терапии? Вообще, проводят ли химио- и гормонотерапию параллельно?

Перед лучами мы делали УЗИ бр. полости, малого таза, лимфоузлов, маммографию. Серьезных отклонений не обнаружено.

Большое спасибо за поддержку!
Ольга
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
02.03.2011 18:03:00
Ваш химиотерапевт - умница. Доверьтесь ему.
Желательно не совмещать химиотерапию и гормоны, есть мнение, что мнение химии слегка уменьшается на фоне гормонотерапии, к тому же эффект проще оценивать, когда понятно чем он вызван.
С ув. Е.Ф.
Ольга
02.03.2011 18:03:00
Уважаемая Елена Федоровна!

У нас прошел шестой курс химиотерапии паклитакселом, также параллельно капаем зомету. Врач-химиотерапевт не назначает никаких дополнительных анализов и обследований. Это меня беспокоит, поскольку мама стала жаловаться на боли в правом бедре, и врач в поликлинике сказал, что увеличены подключичные лимфоузлы. Я поговорила с химиотерапевтом, но он сказал, что лечение не закончено (он планирует 9 курсов паклитакселом), и какие-либо обследования проводить рано. Однако, уже прошло почти полгода с начала лечения, и хотелось бы знать реальную картину, особенно на фоне жалоб мамы, насколько эффективно лечение. Подскажите, пожалуйста, какие обследования нам можно/ нужно пройти самостоятельно?
Большое Вам спасибо!
Ольга
02.03.2011 18:03:00
Уважаемые доктора, пожалуйста, ответьте!
Выше я описала ситуацию, которая у нас сложилась. В результате мы сами прошли сцинтиграфию, которая выявила следующее:
на остесцинтиграммах сохраняется выраженная гиперфиксация РФР в верхней трети правой плечевой кости (60%). Отмечает повышение включения в правом плечевом суставе (23%) и поясничном отделе позвоночника в районе L4-L5 (26%). Неравномерное распределение в височной области левой боковой проекции черепа.
Результаты РКТ брюшной полости и нижних отделов позвоночника: в теле L4 определяется очаг остеолитической деструкции 28х30мм, в теле L5 очаг деструкции до 6 мм.
Мы пришли с этими анализами к нашему химиотерапевту, но он сказал, что теперь он нам ничего предложить не может и сказал, что теперь только лучевая терапия нам показана и больше ничего. Другой химиотерапии, кроме паклитаксела, для метастатических поражений костей он не видит. А паклитаксел, по его мнению, тоже продолжать не имеет смысла, так как на его фоне пошло прогрессирование. Единственный предложенный вариант - ну, может быть, кселоду попробовать.
Пожалуйста, очень Вас прошу, подскажите, какие еще могут быть варианты с химиотерапией или гормонотерапией? Может быть, нам стоит перейти на гормоны? Неужели не существует других схем химиотерапии для нашей ситуации? Ведь в Интернете много информации: CAMF (циклофосфан, доксорубицин, метотрексат и 5-фторурацил)?
- CAP (циклофосфан, доксорубицин, цисплатин)? МММ (митомицин-С, митоксантрон, метотрексат)?
Подскажите, что нам делать?
Заранее благодарна.

Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
02.03.2011 18:03:00
Ув. Ольга.
Вы поступили очень грамотно, сделав скинирование скелета, теперь Вашей маме показана смена паклитаксела на другую химиотерапию + бисфосфонаты (зомета и др.) обязательно, ежемесячно. Насчет химиотерапии - если не было "красной" химии, т.е. с включение доксорубицина - она очень даже показана больным с мтс в кости, к тому же кселода прекрасна в такой ситуации и ее можно принимать даже очень ослабленным и пожилым пациентам.
С ув. Е.Ф.
Ольга
02.03.2011 18:03:00
Уважаемая Елена Федоровна!

Большое спасибо за ответ! Доксорубицин у нас был сразу после операции в 2001 г. После него была очень хорошая динамика, прошло десять лет уже. Скажите, даже после такого длительного перерыва (10 лет) после последнего доксорубицина его все равно нельзя повторно применять? Он будет неэффективен?

Мы со вчерашнего дня начали лучевую терапию на L4-L5-отделы позвоночника. Скажите, можно ли нам сразу после лучей начать применять кселоду? Наш химиотерапевт сказал, что кселоды пока в отделении нет по квоте, и нужно ждать, но мы готовы купить. Из инструкции, правда, я не совсем поняла, как нужно рассчитывать дозу, что считать за м2 площади тела? Как учитывать рост и вес пациента?

И еще: наш врач-радиолог очень удивился, когда узнал, что химиотерапевты нам не назначили гормоны. Что Вы думаете, нужно ли нам начать применять гормоны? Какие? Можно ли их применять вместе с кселодой?

Большое спасибо (и извините за некоторую сумбурность)!
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
02.03.2011 18:03:00
Оля, а что у мамы с гормональным статусом? Я пробежалась по Вашим сообщениям и не увидела цифр эстрогеновых и прогестероновых рецепторов. вообще не очень хорошо смешивать химию и гормоны, потому что не знаешь потом от чего положительный эффект или прогрессирование. Нужно отделять зерна от плевел.
Насчет кселоды - купить вы можете, но дозы рассчитывать самим не стоит. Скажите химиотерапевту, что есть кселода и пусть он просто все рассчитает сам.
Доксорубицин имеет предел по дозе. В какой дозе и сколько курсов тогда было?
С ув. Е.Ф.
Ольга
02.03.2011 18:03:00
Уважаемая Елена Федоровна!

У мамы в 2001 г. было 6 курсов - доксорубицин, циклофосфан, адриабластин. В какой дозе - не могу сказать точно, выписки сейчас в карточке у врача. Постараюсь сделать ксерокопии.

Нам назначили после завершения лучевой терапии кселоду, 14 дней пить, 14 дней -перерыв. Скажите, это обычный цикл? Ведь в инструкции написано, что нужно пить 14 дней, и на 7 дней делать перерыв. На мой вопрос о таком цикле химиотерапевт, к сожалению, не ответил ничего внятного... Скажите, пожалуйста, практикуется ли такой цикл, который нам назначили?

Про гормональный статус сказать, к сожалению, ничего не могу, мы в 2000 г. не возили блоки на ИГХ. Но после лечения (лучевой и химии) мама 5 лет пила такмоксифен.

Большое Вам спасибо за помощь! С наступающим Вас Новым годом, добра и благоденствия! Будьте здоровы!
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
02.03.2011 18:03:00
Спасибо за поздравления.
5 лет приема тамоксифена без прогрессирования? Смело можно сказать, что статус положительный. Это хорошо.
Взаимные пожелания всего наилучшего.
С ув. Е.Ф.
Ольга
02.03.2011 18:03:00
Сегодня мама была в поликлинике, где ей прокапали очередной курс Зометы. Там же она сдала анализы крови, и меня просто испугал показатель СОЭ - 70 мм/час! У нее такого никогда не было. Это свидетельствует о прогрессировании заболевания?
Кратко: в 2010 г. обнаружен метастаз в правую плечевую кость, лучевая терапия на эту область, затем 6 курсов Паклитаксела. На фоне Паклитаксела – прогрессирование, метастаз в позвоночник и плечевой сустав. Также по сцинтиграфии отмечается неоднородное распределение в левой височной кости. Прошли лучи на позвоночник. Последний курс Паклитаксела был полтора месяца назад, СОЭ были в норме (10 мм/час). С 2 января пьём Кселоду, это наш первый анализ крови после начала приема Кселоды. Мама жалуется на сильную головную боль с левой стороны.
Получается, что и на фоне Кселоды прогрессирование продолжается? Скажите, очень Вас прошу, что можно еще сделать, может, нам можно/нужно подобрать другую химиотерапию? Пожалуйста, проконсультируйте, потому что наш врач только пожимает плечами. Когда я его сегодня спросила про такую СОЭ, он сказал: «Ну а что Вы хотите?» И больше ничего. Неужели ничего нельзя сделать? Я просто боюсь, что мы теряем время. Помогите, очень Вас прошу!

Спасибо!
Ольга
Ольга
02.03.2011 18:03:00
Подскажите, пожалуйста, еще по схеме приема Кселоды: согласно назначению врача нам следует пить Кселоду 2 недели, а затем 2 недели делать перерыв. Но в инструкции к препарату написано, что нужно пить 2 недели, и 1(!) неделю делать перерыв.

Скажите, практикуется ли назначенная нам врачом схема приема этого препарата? Заранее благодарна! Ольга
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
02.03.2011 18:03:00
Ольга, СОЭ никогда не показывает прогрессирование. Это показатель воспалительного процесса и мы на СОЭ не ориентируемся.
А что показывает обследование? Пропили несколько месяцев кселоду и надо обследоваться. возможно прогрессирование в височной области вызывает эти головные боли.
СОЭ тут не причем и на него ориентироваться не стоит. На самом деле, если прогрессирование подтверждено надо менять химиотерапию на следующую линию препаратов. Каких - решает врач по месту жительства, а не доктор по интернету, увы.
Да схема назначенная врачом практикуется, и связано это бывает либо с плохими анализами крови, либо с более трудным восстановление, либо с тем, что кселода назначается, как поддерживающая терапия.
С ув. Е.Ф.
Ольга
02.03.2011 18:03:00
Пожалуйста, проконсультируйте по такому вопросу: у мамы были протезированы зубы, сейчас десны все воспалены, мосты, которые стояли - слетели, под ними зубы расшатались, не может ничего кушать, воспалились подключичные лимфоузлы. Понимаю, что лечение зубов на фоне ХТ и зометы не рекомендуется... Но что делать, если безвыходное положение? Мы принимаем Кселоду (сейчас перерыв между курсами), последние лейкоциты были 5,4.
Что можно сделать? Можно ли пропить антибиотики и какие (аллергия на пеницилиновую группу), и можно ли в принципе удалить зубы, которые обломились и болят? Мама пьет только и ничего не может есть.
С уважением,
Ольга
Новости 1 - 20 из 26
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец
Яндекс.Метрика