консультации
2008 год - Ca glandula mammae dxt. pT2 N1 M0 (стадия II B); 2012 год - Recidivus localis regio axillaris dxt.
Anna 20.04.2012
Архивная запись
Уважаемые врачи-консультанты,

В июле 2008 г после мастэктомии маме поставили диагноз РМЖ (IIb). Маме было 53 года. Несколько лет в постменопаузе.

26 Марта 2012 маме сделали операцию по удалению новой опухоли, которую она сама нащупала (впрочим, как и в 2008 году). Лечащий врач сразу после операции ушёл в долгий отпуск, а консилиум назначен только на конец апреля.
В лаборатории, нам удалось получить копию, к сожалению, негативного результата гистологии.
Уже прошло три недели после гистологии. Никто из врачей еще не видел результатов, т.к. в отделении продолжают говорит, что результатов еще нет. Лаборатория ждёт возвращения лечащего врача из отпуска.
Я очень переживаю, что ценные дни тратятся в ожиданиях.

Чтобы начать готовится к предстоящему, не тратя ни минуты, и разобраться в диагнозе (переведенного с Латышского), обращаюсь к вам за информацией.

По вашему мнению, это истинный рецидив или новый рак?
Как происходит лечение при таком рецидиве?

Как определить рецепторный статус по результатам гистологии 2008г?
Положительная(+) или отрицательная (-) реакция эстрогеновых и прогестероновых рецепторов?

Нужно ли возобновить лечение гормональными препаратами?

В интернете пишут о том, что присутствует очень высокий риск метастаз в лёгкие, печень, кожу, кости и головной мозг.
Как вы оцениваете риск образования метастаз в нашей ситуации? Как проверить, есть ли метастазы? Как можно уменьшить риски? Нужно ли думать в нашем случае об удалении яичников и/или надпочечников?

Как вы оцениваете риск рака левой молочной железы?

В литературе пишут о научно-доказанной пользе физических нагрузок и здоровой диеты, уменьшающих риски рака. Есть ли у вас идеи конкретного комплекса упражнений и/или диеты?

Спасибо вам заранее за бесценные ответы и уделённое время нашим проблемам.

С уважением,
Анна
Жалобы на данный момент
Иногда, боли в суставах
Прошедшие обследования
6 марта 2012 - Ренген лекгих, УС печени, анализ крови;
Данные биопсии и гистологии
&gt;&gt;&gt; <br /> 2012 год – <br /> Кожа 4.5х2см с толстым подкожным слоем 2.5см и белым комком (1.5 * 1 * 1см); <br /> МИКРО: Инвазивные умеренно дифференцированной аденокарциномы размером 1,5 * 1 * 1 см, растут в дерму и гиподерму. Морфология опухоли не является специфической. На поверхности резекции опухоли не обнаружено.<br /> <br /> &gt;&gt;&gt;<br /> 2008 год - <br /> Грудь 20х19см, неизмененный сосок, кожа, несколько белых узлов : 1см, 2см и 6 * 3 см, подмышка 11 * 5 * 3 см ; Лимфоузлы ;<br /> МИКРО : <br /> Инвазивная злокачественная опухоль констатирована с размерами <br /> 1) 1.5*1.1*1.2 ; <br /> 2) диам 0.5см ;<br /> <br /> Гистологический тип : лобулярная карцинома плеоформа; <br /> Вторичных изменений в опухоли нет.<br /> Умеренная десмопластическая реакция.<br /> Перитуморальной инвазии ни в лимфах, ни в венах, ни в артериях НЕ констатировано <br /> Пернеиралная инвазия НЕ констатирована ;<br /> Карцинома in situ НЕ констатирована ;<br /> На краях резекции опухоль НЕ констатирована ;<br /> Микрокалцинаты констатированы в массе опухоли ;<br /> Другие патологические изменения : Фиброзный мастопатическая киста 6*3см интрадуктальная папиллома ;<br /> Из 27 лимфоузлов 1 метастатически изменен (метастаза проросшая лимфатическую капсулу) ; Микрометостаз НЕТ ;<br /> <br /> Результат ИГХ визуализации :<br /> Негативная экспрессия мембраноза Е-кадхерина. <br /> Ядерная экспрессия эстрогеновыых рецепторов : 60% ядер клеток опухоли ; <br /> Ядерная экспрессия проэстрогеновыых рецепторов : 50% ядер клеток опухоли ;<br /> Пролифируюсчая фракция клеток устанавливает Ki-67 (клон MIB-1), 3% клеток опухоли.<br /> экспрессия мембраноза Her2 0 (негативная).<br /> <br /> Стадия после морфологического изучения : pT1 N1 G R0
Предшествующее лечение
2008 год – <br /> - Мастэктомии правой груди (вкл. 27 лимфо-узлов), <br /> - 5 сеансов химиотерапии, <br /> - прием Тамохифена был преркащен после нескольких месяцев из-за плохого усваивания;<br /> <br /> 2012 год - Excisio mts правой подмышки ;<br /> Лучевая терапия никогда НЕ проводилась;
Комментарии (6)
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
20.04.2012 19:04:00
Ув. Анна, странное поведение врача мы не будем комментировать. Опишу схему действий в подобной ситуации: необходимо через 3-4 недели после операции провести химиотерапию, например, с таксанами и антрациклинами, если доза суммарная антрациклинов позволяет. Гормонотерапия показана. если тамоксифен плохо переносился - есть другие препараты - летрозол, аримидекс и пр.
Настаивайте на начале терапии, а то после 6 недель уже и смысла в ней не будет.
Врача обычно должен заменить другой если Ваш в отпуске или зав. отделения.
С ув. Е.Ф.
Anna
20.04.2012 19:04:00
Благодарю за быструю реакцию. Пытаемся ускорить процесс.

Сразу после операции (перед результатами гисолтологии и отпуском врача) маме сказали, что возможно нужно будет проводить лучевую терапию. В данной ситуации, можно ли проводить и облучение, и химию одновременно? Как быстро после операции есть смысл проводит лучевую терапию?
Скажите, это истинный рецидив или новый рак?
Как определить рецепторный статус ЭР и ПР "+" или "-" ?

Заранее спасибо.
С уважением, Анна
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
20.04.2012 19:04:00
Анна, определить РЭ и РП можно по кусочку лпухоли методом иммуногистохимии, т.е. послеоперационный материал берут и делают этот анализ, помимно рецепторов к гормонам определяют еще и статус HER2 и индекс пролиферации ki67. Облучение имеет смысл если оно назначено не позже 6 мес после операции. Сравните гистологию прошлой операции и сейчас, если ключевые моменты не отличаются, значит скорее всего это один и тот же процесс, рецидив. Также это можно косвенно сказать по результатам ИГХ, но условно, так как опухоль может быть очень полиморфна, т .е. иметь разные участки с разными характеристиками.
Проведение химиотерапии и облучения в принципе возможно, если позволяет состояние пациента и есть спешка, обычно проводят сначала химиотерапию, ибо ее надо начать не позднее 6 недель после операции, а потом уже облучают.
Е.Ф.
Anna
20.04.2012 19:04:00
Спасибо, Елена Федоровна!

Ниже отрывок из гистологии 2012 и 2008.
Полные результаты в разделе: "Данные биопсии или гистологического исследования опухоли".

--------------------------------------------
=> Данные гистологии 29.03.2012 (через 3 дня после удаления опухоли):
"Инвазивные умеренно дифференцированной аденокарциномы размером 1,5 * 1 * 1 см, растут в дерму и гиподерму. Морфология опухоли не является специфической. На поверхности резекции опухоли не обнаружено."
--------------------------------------------
=> Данные гистологии 12.07.2008 (через 10 дней после мастектомии):
"Инвазивная злокачественная опухоль констатирована с размерами 1) 1.5*1.1*1.2 ; 2) диам 0.5см ;
Гистологический тип : лобулярная карцинома плеоформа;
Из 27 вырезанных лимфоузлов 1 метастатически изменен (метастаза проросшая лимфатическую капсулу);"

" ИГХ:
Негативная экспрессия мембраноза Е-кадхерина.
ЯЯдерная экспрессия эстрогеновыых рецепторов : 60% ядер клеток опухоли ;
Ядерная экспрессия проэстрогеновыых рецепторов : 50% ядер клеток опухоли ;
Пролифируюсчая фракция клеток устанавливает Ki-67 (клон MIB-1), 3% клеток опухоли.
Экспрессия мембраноза Her2 0 (негативная).

Стадия после морфологического изучения : pT1 N1 G R0"

Значит ли это: ЭР+,ПР+?
--------------------------------------------

В моем понимании, можно заключить, что это новый рак. А раз так, то лучше делать повторную химию, чтобы уменьшить риски метастаз. Согласны ли Bы с этими заключением или оно ошибочно?
Есть ли смысл настаивать на проведении ИГХ, если ещё не поздно?

С уважением и бесконечной благодарностью за выделенное Bами время,
Анна
Сатирова (Абдуллаева) Елена Федоровна
20.04.2012 19:04:00
Я не могу быть согласна или не согласна, я не гистолог, я не смотрела препараты. ИГХ после второй операции стоит сделать. Да, положительная по рецепторам опухоль.
ИГХ никогда не поздно.
Мне кажется (ИМХО), что это все-таки рецидив.
С ув. Е.Ф.
Anna
20.04.2012 19:04:00
Уважаемые врачи-консультанты,

Резутат консилиума:
Рак правой молочной железы T2N1M0.
Состояние после мастэктомии правой стороны и лимфаденэктомии (2008 год)
Состояние после химиотерапии.
Мтс процесс в правом аксиллярном районе.
26.03.2012 операция эксцизий образования правой подмышки
Назначена адъювантная лучевая терапия и Компьютерная томография.

N.B. В резултате консилиума НЕ упоминается "рецидив", хотя в направлении на гистологию и в первой выписке присутствует.

ГИСТОЛОГИЯ 2008 года:
Инвазивная злокачественная опухоль констатирована с размерами
1) 1.5*1.1*1.2 ; 2) диам 0.5см ;
Гистологический тип : лобулярная карцинома плеоформа;
ИГХ:
Негативная экспрессия мембранозного Е-кадхерина.
Ядерная экспрессия эстрогенных рецепторов: 60% ядер клеток опухоли ;
Ядерная экспрессия рецепторов прогестерона: 50% ядер клеток опухоли ;
Пролиферирующая фракция клеток, определяя Ki-67 (клон MIB-1), 3% клеток опухоли.
Мембранозная экспрессия Her2 0 (негативная).


ГИСТОЛОГИЯ 2012 года: область инвазивной частично дифференцированной аденокарциномы 1.5 * 1 * 1 см с вростанием в дерму и гиподерму.Морфологическое строение опухоли не является специфическим. На поверхности резекции опухоли не обнаружено.

ИГХ после новой операции НЕ делали, обясняя, что поскольку в 2008 проводилась химиотерапия , рецепторы клеток могут измениться, хотя сама клетка может оставаться и маркеры не связываются с ними, давая негативный (неверный) результат.

B#1. Подтвердите, пожалуйста, что ИГХ нет смысла делать, если до этого (в нашем случае 3.5 года назад) проводилась химиотерапия?
B#2. Скажите, можно ли выбрать эффективную химиотерапию и гормонотерапию без ИГХ?
B#3. Что касается диагноза, это рецидив или новый рак? Если рецидив, то какой: Местный рецидив, Регионарные метастазы или Метастатический рак?
B#4. Есть ли смысл рассматривать применение таргет-терапии (Херцептин)?
B#5. Есть ли у вас дополнителныэ советы по лечению и/или диагностике?
B#6. Есть ли вероятность полного выздоровления?

С уважением и бесконечной благодарностью за выделенное Bами время,
Анна
Яндекс.Метрика