Online консультация врача онколога - Вместе против рака
Главная / Консультация / Online консультация врача онколога

Online консультация врача онколога

аденокарценома 4 стадия

Online консультация врача онколога

Дата: 18.09.17 22:38
Автор вопроса: Светлана
Вопрос по теме: Рак легкого и плевры
Просмотров: 1034
Возраст:
67
Жалобы пациента на данный момент:
Слабость, кашель
Данные биопсии или гистологического исследования опухоли:
Аденокарценома с мутацией EGFR
Предшествующее лечение по поводу онкологического заболевания:
Иресса
Какое обследование уже было проведено:
КТ грудной клетки, анализ крови
Вопрос:
Добрый день. У моей мамы появилась отрицательная динамика после 8 месяцев лечения Ирессой, до этого времени динамика была положительной. Какое лечение возможно дальше? Какие препараты назначают во второй линии?

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Здравствуйте, Светлана. А в чем выражается отрицательная динамика?

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
В первые полгода опухоль уменьшилась в два раза, лимфоузлы стали нормального размера, но потом опухоль опять выросла до первоначального размера и даже чуть больше, лимфоузлы не изменились.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Пользователь поблагодарил консультанта за этот ответ.
Светлана, возможно проведение химиотерапии с включением препаратов платины. Если лучевая терапия не проводилась, то возможно рассмотреть ее в качестве следующей линии терапии совместно с химиотерапией.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Спасибо, о лучевой еще не спрашивали, обязательно уточним по ней.
Подскажите, пожалуйста, а таргетные препараты Тарцева и Гиотриф возможны в качестве второй линии?

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Пользователь поблагодарил консультанта за этот ответ.
Возможны, только необходимо комбинировать с химиотерапией. Можно продолжить лечение Гиотрифом (афатиниб) вместе с химиотерапией паклитакселом.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Большое спасибо! Записала, уточним у лечащего врача

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Добрый вечер! Сегодня маме продлили лечение Ирессой в монорежиме. Сказали, что бывает, что Иресса "затухает" на время, а потом опять начинает действовать. Обратили внимание, что по лимфоузлам отриц. динамики нет. Я нигде не встречала о "затухании/затихании" Ирессы. Везде и указывают, что она в среднем действует 10 мес.-год. У мамы к августу и получается 10 месяцев лечения Ирессой.
Насколько обосновано такое назначение?

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Пользователь поблагодарил консультанта за этот ответ.
Здравствуйте, Светлана.

Явление, о котором Вам рассказали врачи действительно встречается при приеме Ирессы, но достаточно редко. Если Вы продолжили прием Ирессы, то через 1-2 месяца можно повторно оценить эффективность его действия.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Большое спасибо! В сентябре повторим КТ

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Добрый вечер! К сожалению, я опять к Вам. Повторное КТ после повторной Ирессы вновь показало отрицательную динамику. Для назначения Гиотрифа во второй линии врач потребовала сделать анализ на наличие мутации Т790М. Так как при бронхоскопии взять биопсию не получается, решили сделать анализ по крови. Результат - нет вообще мутации EGFR. Возможно ли, что мутация вообще ушла? Или метод исследования по крови ненадежен?

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Пользователь поблагодарил консультанта за этот ответ.
Здравствуйте, Светлана.

Нахождение мутации Т790М в 20-м экзоне гена EGFR свидетельствует о развитии резистентности к терапии Ирессой. Таким образом, для назначения Гиатрифа, объективных противопоказаний нет. Впрочем, Гиатриф действует и при наличии этой мутации.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Добрый вечер!
Назначили Гиотриф, мама пила его два месяца, сегодня на кТ отрицательная динамика. Что может быть дальше, может ли помочь Тарцева?

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Добрый вечер, Светлана.

Тарцева скорее будет неэффективной. Дальнейшие действия - рассмотреть возможность проведения двухкомпонентной химиотерапии с включением препаратов платины. Если материал опухоли еще остался, то стоит определить наличие на опухолевых клетках PD-L1. При его достаточном количестве в следующей линии после препаратов платины можно назначить пембролизумаб, только что зарегистрированный в России -
http://gmpnews.ru/2016/12/v-rossii-zaregistrirovan-pervyj-immunnoonkologicheskij-preparat-v-innovacionnom-klasse-ingibitorov-pd-1/

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Спасибо большое, Руслан Тагирович!
Гиотриф врач вчера продлил. Сказал, что 1,5 месяца приема - это маленький срок, чтобы оценить действие, и КТ, с которым сравнивали, мы делали за месяц до начала Гиотрифа, возможно, что-то наросло за этот месяц. Действительно, в нынешнем КТ есть небольшие положительные моменты, но отрицательного гораздо больше.
Как Вы считаете, правильно ли это назначение?
Спасибо за хорошую информацию о кейтруде! У мамы точно есть PD-L1. в прошлом году предлагали участвовать в клинических исследованиях пембролизумаба и делали этот анализ. Но мы отказались в пользу уже проверенной Ирессы. Зря, конечно, но что теперь...

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Светлана, если все действительно так, как Вы описали, то можно продолжить его прием дальше. Только контроль КТ через 1,5-2 месяца, и раньше при появлении новых симптомов.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Добрый день!
Вот и пролетели эти два месяца, сегодня сделали повторное КТ. Основная опухоль без динамики, размеры те же. Но мтс в тоже легкое увеличились и по количеству и размерам. И немного увеличилась жидкость в легком. Как же такое может быть? И что теперь делать, чтобы Вы рекомендовали?

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Здравствуйте, Светлана.

На данный момент в РФ зарегистрированы 2 препарата, которые можно использовать в вашей ситуации - пембролизумаб и ниволумаб.

Учитывая, что их могут не закупать, то в качестве следующего шага можно выбрать проведение химиотерапии с включением препаратов платины.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Спасибо большое!
То есть гиотриф надо менять, я тоже так думаю. С кейтрудой и ниволумабом вряд ли получится, гиотриф было не получить(. Какой препарат с платиной будет лучше - алимта или таксаны?

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Меньшая токсичность терапии наблюдается при использовании алимты.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Спасибо!

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
здравствуйте, Руслан Тагирович!! Подскажите, пожалуйста, как нам быть. Напомню, у мамы 68 лет аденокарценома с мутацией, отрицательная динамика после ирессы и гиотрифа. Предложили участвовать в программе расширенного доступа с препаратом таргетом 3-го поколения осимертинибом. Но этот препарат оформляется очень долго, и даже врачи не знают сколько это займет времени. Сейчас мама с конца января без лечения практически, что нам сейчас делать? Просто ждать? Я предложила врачу сделать пока химию, он сначала не согласился, сказал, что мы посадим кровь и потом не сможем лечится осимертинибом. Сейчас у мамы анализы крови хорошие. Потом врач согласился, что препарат еще не известно сколько ждать, да его еще могут и не дать в итоге, и поэтому можно сделать химию. вопрос по какой схеме. Я подумала об алимте в монорежиме как о самой легкопереносимой, но врач сказал, что наоборот алимта переносится тяжелей остальной химии и предложил таксаны с платиной, или гемзар. Я думаю, если мы сейчас сделаем один курс таксанов, а потом перейдем на таргет, то к недоделанной химии с таксанами разовьется привыкание, и мы потеряем эту схему. Как Вы считаете, какая схема лечения сейчас будет лучшей?

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Здравствуйте, Светлана.

Лучше попробовать осимертиниб. Ждать или не ждать зависит от скорости увеличения опухоли. Если лечащий врач в ожидании не видит смысла, то лучше начинать химиотерапию. Таксаны с платиной - приемлемый вариант.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Здравствуйте, Руслан Тагирович!
Мама получила осимертиниб. Вчера после 2 недель приёма делали анализ крови, СОЭ 53(, так высоко ещё никогда не было. Не показывает ли это неэффективность осимертиниба?
В химиотерапии отказывают из-за тахикардии, правильно ли это? Сейчас ждём очередь на рча, но не факт, что возьмутся делать. И у мамы просто беда с венами, хотя и химии не было, врач-кардиолог посоветовал детралекс, троксевазин, но не спровоцируют ли они улучшение кровоснабжения опухоли и её рост? Не хотелось бы навредить ими, но уже капельницу по полчаса ставят((.
Руслан Тагирович, можно ли с осимертинибом принимать куркумы или капсулы с куркумином? Она увеличивает активность печени, не будет быстрого выведения тагриссо и снижения его эффективности?
Спасибо!

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Здравствуйте, Светлана.

На все ваши вопросы определенных ответов нет. Детралекс, троксевазин я бы оставил. Отказался бы от куркумина, т.к. может влиять на обмен осимертиниба. На фоне приема оисмертиниба могут изменяться некоторые функции сердца - удлинение интервала QT, снижение фракции выброса. Если ЭХО-КГ не проводили, то лучше провести это исследование.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Большое спасибо, Руслан Тагирович! У нашего врача нет опыта применения тагриссо, поэтому очень ценны Ваши советы! ЭХО сердца делали зимой, фракция выброса на нижней границе нормы. Кардиолог сказал, что эхо нормальное. Когда Вы бы посоветовали его повторить?Про интервал не знаю... никогда его не меряли. посмотрю про него.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Светлана, при приеме тагриссы, учитывая, что предыдущие результаты ФВ были на нижней границе нормы, функцию сердца лучше оценить через 3 месяца от начала приема осимертиниба (ЭХО-КГ).

Необходимо обращать внимание на функцию дыхания и при появлении одновременно выраженной одышки и повышения температуры тела необходимо обратиться к лечащему врачу, т.к. возможно течение интерстициального заболевания лёгких.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Спасибо, Руслан Тагирович! За температурой будем следить, одышка небольшая и сейчас есть.
У мамы сейчас непонятные проблемы с грудной клеткой, жалуется, что ее как-будто сжимает, помогает но-шпа и пирацетам. Похоже, что это какой-то спазм - сосудов или бронхов. Или это просто боль от мтс...
Руслан Тагирович, подскажите, пожалуйста, возможно ли отличить симптомы заболевания от побочных эффектов лекарства? Мне кажется, что не помогает тагриссо..., или это побочки от него. Все также слабость, одышка, кашель, потеря веса, плохой аппетит, тошнота. Кт делали совсем недавно, рано его повторять. А высыпаний на коже почти нет, а ведь они свидетельствуют об эффективности лечения.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Здравствуйте, Светлана.

Такие боли могут быть связаны с сердцем, можете обратиться к кардиологу. Побочные действия препарата не всегда можно отличить от симптомов основного заболевания.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Спасибо, Руслан Тагирович!

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Добрый день, Руслан Тагирович!
К сожалению, по анализам крови растет СОЭ, за две недели с 53 до 60, а гемоглобин наоборот падает, с 125 до 121. Кт делали месяц назад, сейчас врач назначил его в начале августа. Не надо ли сделать его раньше, учитывая анализ крови?

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Здравствуйте, Светлана.

КТ лучше провести в начале августа. Рост СОЭ за две недели с 53 до 60 не дает определенной информации, также как и незначительное изменение гемоглобина крови.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Спасибо, Руслан Тагирович!

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Здравствуйте, Руслан тагирович!
К сожалению, Тагриссо не помог. Улучшалось состояние примерно на месяц, потом опять плохое самочувствие, сделали контрольное КТ - отрицательная динамика.
Сейчас химиотерапия паклитаксел+карбоплатин, уже сделали 3 курса. Врач почему-то поговаривает о 4 курсах вместо 6-ти. Как Вы считаете, сколько курсов необходимо? Анализ крови неплохой, только лейкоциты очень высокие, общее состояние среднее - слабость, отеки ног.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Здравствуйте, Светлана.

После 4-го курса химиотерапии оценивается ее эффективность. Если отмечено уменьшение опухоли в размерах, то количество курсов химиотерапии может быть увеличено до 6.

Re: аденокарценома 4 стадия

Дата: 18.09.17 22:38
Ответил: Светлана
Спасибо, Руслан Тагирович!
Наверно, я тороплю события.

Вы можете помочь проекту прямо сейчас:


рублей Яндекс.Деньгами
на счет 410011628617431 (Вместе против рака!)