консультации
Рак левой молочной железы.Т2рН2аМ1(4 стадия.) Операция радикальная мастэктомия 11.06.09. Адьювантная полихимиотерапия по программе ДА-три курса+таксотер-3 курса.Вопрос Жукову Н.В.Срочно!!!!! Помогите пожалуйста!!!!!
Лариса Валентиновна 10.07.2010
Архивная запись
Здравствуйте. Мне ставили метастазы в печени и легких. Я прошла 6 курсов химиотерапии и по результатам последнего КТ в заключении написано: Фиброзные изменения в легких, патологических изменений в брюшной полости не выявлено, липома правой почки.В описании фиброзные изменения четко описаны как фиброз, а очаговые образования не описывают как фиброз, а пишут лишь, что сохраняются очаговые образования, но в заключение это не выносят(по последнему КТ). До этого описывали в заключении отдельно фиброз и отдельно очаговые образования. (Доктора, делающие исследование-разные, последний раз описывал снимки молодой доктор-интерн или ординатор). Описывают так же мягкотканное образование в правой молочной железе, диаметром около 1см, которое компьютер описывает после операции в течение всех исследований, кроме первого, но УЗИ и мамограмма его не видит. Что это? Сохраняющиеся метастазы или фиброз? Я хочу знать правду, в моем положении это очень важно.
И еще вопрос. Мне положено лечение герцептином, так как экспрессия онкобелка HER2 neo+++. Сейчас этого препарата в госпитале нет (Бурденко). Каков мой прогноз без этого препарата, даже при отсутствии прогрессирования заболевания и есть ли альтернативы лечению? Нужно ли обследовать и каким образом правую молочную железу на предмет выявленного образования? Еще мне колят в живот золадекс для выключения функции яичников с июля 2009 года. Как долго его можно принимать и обязательно ли в последующем оперативное удаление (у меня один яичник-второй оперативно удален в 1993 году, но функция до последнего была сохранена). Можно ли заменить золадекс тамоксифеном или они должны приниматься параллельно друг с другом? Можно ли принимать эндокринотерапию при тромбозе подкожных вен обеих верхних конечностей (из-за химии) и варикозной болезни вен нижних конечностей (ХВН 2 степени)? Таксотер, даже в моно режиме вызывает очень сильную экстрасистолию (см. ниже). Трастузумаб может вызывать подобное? Я слышала о его кардиотоксичности. Подробные описания в специальных графах.
Жалобы на данный момент
Очень сильная слабость и потливость. То холодно, то жарко. Очень болят руки и ноги, пальцы на ногах и руках онемели еще после второй химии (Таутакс+доксорубицин) и не проходят до сих пор. После второй химии была в гематологической реанимации, 3-й и 4-й курс проходила там ( с подключичным катетером)-осложнение-тромбофлебит обеих верхних конечностей. После 3-го курса-осложнение на сердце- антрациклины отменили, поэтому 3 последующих курса-только таксотер. Но и он вызывает очень сильную экстрасистолию через несколько суток после введения и продолжается это очень долго. При низком давлении антиаритмики использовать нельзя ( а в первые несколько суток после таксотера пульс 35-40 ударов), валокордин практически не помогает. Что делать????? После этого всегда думаешь, стоит ли продолжать лечение?
Прошедшие обследования
При первичном КТ ОГК от 21 мая 2009 года было обнаружено до 7 очаговых уплотнений от 1,5 до 6 мм. При повторном КТ ОГК от 25 июня 2009 года те же очаги в легких, но от 2 до 7 мм, в печени выявлены образования в s4-11mm, s9-9mm. При УЗИ печени выявлены образования тех же локализаций и размеров. При контрольной КТ брюшной полости от 17.07 09. с внутривенным контрастированием-выявлены очаги с пониженным накоплением контраста: в S1-15mm,S4-5,0mm,S6-9mm,S7-5,1mm,S5-10mm. После 3-х курсов химиотерапии проведено контрольное КТот 21 сентября 2009г- в печени очаги не визуализируются. В легких (по консультации торакльного хирурга, ранее обнаруживаемые очаги не визуализируются, но в других сегментах обнаружены: В S2 правого легкого отмечается группа очаговых образований до 7-8 мм с умеренно-сосудистой дорожкой к корню. В S6 левого легкого отмечается участок уплотения лег. ткани 17*16мм в поперечнике.В S10-участки фиброза. <br /> В ЗАключении сказано, что указанные образования могут быть заполненными бронхоэктазами, проявлением воспалительного генеза, а в левом легком-плевральными наслоениями, фиброзом. Для исключения иной патологии-контроль в динамике.<br /> При контрольной КТ ОГК И БПот 25 декабря 2009г.: При в/в контрастировании ранее выявляемые очаги в печени не визуализируются, в легких сохраняются очаги в s2-размаром7*6мм. Сохраняются участки фиброза в S10 левого легкого, участок уплотнения в S6 (ранее определяемый) не визуализируется.<br /> При всех исследованиях, кроме первого(до операции) в правой молочной железе(противоположной) выявляется мягкотканное образование до 10*6мм в поперечнике. Но УЗИ и мамограмма его не Видит!!! Как быть в данной ситуации?
Данные биопсии и гистологии
Рак левой молочной железы Т2рН2аМ1 операция радикальная мастэктомия слева11.06.09. При обследовании перед операцией на КТ обнаружены множественные пораженные лимфоузлы на стороне опухоли и очаговые уплотнения в легких от 1,5 до 7 мм в диаметре, требующие динамического наблюдения (Фиброз? Метастазы?). После проведенной операции получено гистологическое исследование: Макро-опухоль 3*2*2 не связанная с кожей и грудной фасцией. Микро-в ткани мол. железы разрастание инфильтрирующего аденогенного рака низкой степени дифференцировки, в 6 из 11 лимфотических узлов-метастазы рака. Иммуногистохимическое исследование: инфильтративный протоковый рак 3-ей степени злокачественности, очаги ангиолимфатической и периневральной инвазии. Экспрессия эстрогенов 50%-120 баллов(++), прогестерона 60%-150баллов (++), экспрессия белка HER2neu3+(+++) в 70% клеток. Кi-67-в 8%клеток рака.
Предшествующее лечение
Операция- радикальная мастэктомия с сохранением обеих грудных мышц-11.06.09 г.<br /> Адъювантная полихимиотерапия по программе ДА-30.06.09, 22.07.09, 14.08.09, после выявления кардиотоксичности-только таксотер: 5.09.09, 27.10.09, 24.11.09.г С июля 2009 года введение золадекса 10,8 мг раз в 3 месяца (два введения) Далее люкрин 1 раз в 28 дней.
Комментарии (12)
Лариса Валентиновна
10.07.2010 02:07:00
Огромная просьба к Николаю Владимировичу Жукову!!!!! Николай Владимирович, ответьте пожалуйста!!!! Хотя Вы больше всех загружены на этом сайте, я Вас очень прошу, так как Ваша компетенция и профессионализм в области онкологии больше всего заслуживают доверия. На мой вопрос нет ответа уже очень давно...
Жуков Николай Владимирович
10.07.2010 02:07:00
Уважаемая Лариса! Спасибо за Ваши слова, но хотелось бы сказать, что остальные консультанты этого форума обладают как минимум не меньшей компетенцией чем я. Теперь - к делу. Ваша ситуация представляется мне достаточно сложной с диагностической точки зрения и с точки зрения выбора тактики лечения. Это обусловлено несколькими причинами. Во-первых, мне кажется, что далеко не все имеющиеся у Вас проблемы (которые, к сожалению, прямо влияют на выбор тактики лечения) обусловлены опухолью и/или ее лечением. В настоящий момент "свободу маневра" очень ограничивает имеющиеся у Вас проблемы с сердцем. Я не уверен, что они обусловлены (во всяком случае обусловлены не полностью) проводимым лечением. Действительно, острая кардиальная (сердечная) токсичность, возникающая в ближайшие сроки после введения, описана и для доксорубицина и для доцетаксела. Однако они достаточно редко встречаются (например, лишь 0,7% больных, получавших доцетаксел в рамках клинических исследований имели тяжелые аритмии). Кроме того, Вы описываете наличие тромбоза вен, тромбофлебит и т.д. (т.е. есть склонность к тромбообразованию). Поэтому на первом этапе мне представляется целесообразным и необходимым проведение консультации кардиолога (терапевта) для попытки выявления «неонкологической» причины имеющихся проблем (онкологический пациент имеет полное право страдать и неонкологической патологией, например – ишемической болезнью сердца). При выявлении проблем их необходимо лечить! В Вашей ситуации это критично, т.к., повторюсь, кардиальные проблемы резко сужают возможности любых «онкологических» манипуляций. С моей точки зрения необходимо проведение обследований, позволяющих выявить причину аритмий, тромбозов, снижения давления и т.д. И даже если они выявлены не будут должно быть назначено лечение, призванное контролировать эти проблемы. И лишь затем можно задуматься о самом онкологическом заболевании. Здесь все тоже не до конца ясно. Вашим врачам необходимо определиться – имеем ли мы дело с метастатической болезнью или речь идет о локальном раке молочной железы, а изменения в легких и печени – следствия другого заболевания (например, изменения в легких могут быть обусловлены теми же тромбами – тромбоэмболия мелких ветвей легочной артерии). Подобный вопрос возникает в связи с тем, что тактика предшествующего лечения не совсем укладывается в общепринятый подход и вызывает ощущение, что Ваши врачи сомневаются в природе очагов. Во-первых, при метастазах рака молочной железы мастэктомия, обычно, не проводится (за исключением случаев, когда опухоль представляет большие проблемы для пациента – кровотечение, распад и т.д.). Во-вторых, золадекс (гозерелин) используется, обычно, при локализованном раке молочной железы (для того, чтобы временно выключить функцию яичников). При метастатическом раке яичники чаще всего просто удаляют для того, чтобы выключить их функцию «навсегда» (что целесообразно при наличии метастазов). Если у врачей есть сомнения, то их все же лучше развеять, что важно для дальнейшей терапии. Это может быть выявлено и в процессе обследования (т.е. необходимо пересмотреть все имеющиеся снимки и придти к однозначному заключению), однако может потребоваться и проведение биопсии очагов (которое, к сожалению, до коррекции кардиальных проблем весьма опасно). В первом случае (локальный рак молочной железы) Ваше дальнейшее лечение будет зависеть от трех факторов. Время, в течение которого удастся «поправить» кардиальные проблемы (если на это уйдут месяцы), то дополнительная терапия нецелесообразна и необходимо только наблюдение. Что «кроется» за узлом во второй молочной железе. Ответ на этот вопрос можно будет получить при биопсии под контролем КТ или при операции (возможность которой, к сожалению, опять же ограничена кардиальными проблемами). Если будет выявлена вторая опухоль, а это вполне возможно, то ее необходимо будет удалять (но только в случае отсутствия метастазов, т.к. при IV стадии это нецелесообразно). Ну, и наконец, выбор лечения будет зависеть от кардиальной ситуации, т.к. под дополнительным лечением я подразумеваю 1 год трастузумаба, а он, как Вы правильно заметили, кардиотоксичен и его использование не должно приносить больше вреда, чем пользы. Если с кардиальными проблемами удастся справиться быстро и успешно – введение трастузумаба возможно. Если – нет, то с моей точки зрения, это слишком опасно. По поводу эндокринотерапии – она нужна. Однако ее выбор опять же зависит от ситуации с сердцем. В любом случае пока тамоксифен – плохая идея, т.к. этот препарат влияет на свертываемость крови (увеличивает ее). Прежде всего нужно разобраться с ситуацией с сердцем и тромбозами. Ну а если речь идет о метастатическом раке молочной железы (т.е. изменения в легких и печени все же являются метастазами), то в настоящий момент нужно будет продолжить эндокринотерапию и решать вопрос о дальнейшем лечении при прогрессировании опухоли. Лариса, прошу прощения, если не ответил на все Ваши вопросы, но это дистанционная консультация в ситуации, когда слишком много неясностей. Проблему с моей точки зрения нужно решать «поэтапно». Первый этап – сердце. С уважением, Жуков Н.В.

Лариса Валентиновна
10.07.2010 02:07:00
Здравствуйте, уважаемый Николай Владимирович! 1)Прежде всего, по поводу сердца. Я в 2002 году перенесла острый диффузный инфекционно-аллергический миокардит и с тех пор у меня сопутствующий диагноз: Миокардитический кардиосклероз, экстрасистолическая аритмия (предсердно-желудочковая). Но, поверьте мне, у меня была экстрасистолия редкими приступами,она могла не проявляться даже несколько дней и недель (кроме редких одиночных), а после 3-4-5 химии приступы продолжались ежедневно, очень продолжительно, порой более 12 часов-экстасистолы одна за одной(их было тысячи!!!) При этом я не могла встать, мне было очень плохо. Все это было именно на фоне химиотерапии, и именно спустя несколько дней после введения (начиная после 3 го курса). После 3-го курса регургитация трискупидальная, митральная и на легочной артерии увеличилась до 2 степени, до этого была 0-1 ст. и появилась жидкость в перикарде 100мл., а так же очень сильные отеки на ногах и руках, сильная одышка. Я не могла даже подняться на один пролет лестницы. При этом, фракция выброса левого желудочка оставалась в пределах нормы, хотя и снизилась на 13 пунктов. По консультации кардиолога 39 отд. реанимации госпиталя Бурденко-это токсические проявления химиотерапии на фоне ранее перенесенного миокардита , назначен предуктал МВ, панангин, и при приступах экстрасистолии-абзидан, но при этом меня предупредили, что при низком давлении это очень опасно и при брадикардии тоже. В дальнейшем, перед 4 курсом химии я была проконсольтирована у кардиолога КДЦ госпиталя Бурденко. Диагноз: Миокардитический кардиосклероз, экстрасистолическая аритмия, миокардиодистрофия метаболического генеза (???) По поводу последнего была удивлена даже онколог, так как кардиолог не посмотрела даже мои анализы (электролиты в норме). Онколог сказала, что токсического генеза, вполне понятно, но метаболического- нет оснований никаких. Кардиолог сказала только, что у меня нет выбора, нужно продолжать химию, ничего из исследований не назначила, только тот же предуктал, панангин, абзидан и аллапинин, при этом совершенно не услышала то, что я говорила о давлении и брадикардии. Сказала, что если не пройдет-выход один-кардиостимулятор. Отношение очень формальное, поэтому больше не жалуешься, а принимаешь лекарства и ждешь, что же будет дальше, все на "авось". С декабря месяца у меня перерыв в химиотерапии (так как нет герцептина) и медленно, но верно все эти симптомы (аритмии) стали стихать. Я поэтому и говорю, что в моем случае, усиление проблем с сердцем-четкая связь с химиотерапией. Экг-нарушение внутрижелудочковой проходимости, признаки гипертрофии левого желудочка. Умеренные изменения миокарда. По поводу низкого давления- оно появилось после миокардита, а на фоне химии снизилось еще больше. По поводу тромбообразования. Я, имея варикозную болезнь уже много лет, никогда не была склонна к тромбообразованию (до этого обследовалась), но после введения таксанов (особенно после двух подключичных катетеров), образовались тромбы и продолжали образовываться после каждого введения препаратов, каждый раз воспалялись вены в месте введения и по ходу. Ломило руку от плечевого сустава до кисти, потом вена просто "сжигалась" и пропадала. А, поскольку, теперь мне выключили яичники и планируется дальнейшая эндокринотерапия, которая усиливает тромбообразование, (а у меня варикозная болезнь), я и задаю вопросы о возможности этого лечения, так как не хочется погибать от побочных действий препаратов.
2)По поводу выключения яичников опративным путем. Этот вопрос обсуждался сразу после операции и мой хирург настаивал на этом, но после того, как выявили множественное мтс поражение печени-назначили золадекс, объяснили это тем, что сейчас я прохожу ПХТ, и, с учетом плохой переносимости, любые хирургические вмешательства мне противопоказаны, так как иммунитет и так снижен.А на дневном стационаре вообще мне об операции ничего не говорят, собираются лишь взять анализ на половые гормоны, чтобы определить, нужен ли еще золадекс. Но ведь мой возраст 41 год!!! И без этого функция яичника может вернуться! Сейчас нет финансирования и впечатление такое, что людей просто "отфутболивают".Такая же ситуация с трастузумабом.
3) По поводу МТС. Меня взяли на операцию с Мx. В легких до операции были выявлены очаговые поражения,(Фиброз? Метастазы?) а брюшную полость мне перед операцией на КТ не исследовали, только УЗИ, где все было чисто. Сразу после операции повторили Кт грудной клетки, чтобы окончательно стадировать заболевание и обнаружили (захватили) сегменты печени, в которых были выявлены очаги(ранее не выявлялись) (подтвержденные впоследствии при Узи). Для подтверждения МТС была проведена КТ с внутривенным контрастированием, при которой были выявлены 5 очагов в печени с пониженным накоплением контраста и именно по этому исследованию был выставлен диагноз М1.(через 3 курса ПХТ эти очаги не визуализируются). По поводу легких. По консультации торакального хирурга-те очаги, которые были выявлены до операции и после, в последующем исчезли на фоне ПХТ и описываемые очаги в последних двух исследованиях абсолютно в других сегментах. Фиброз не может исчезать или мигрировать. По поводу последних очагов, может Вы и правы, так как роста этих очагов нет, (результат ли ПХТ или то, что Вы говорите, неизвестно.)
По поводу образования во второй молочной железе. Возможна ли ошибка КТ если Узи и мамограмма ее не видит, а КТ видит на протяжении всех исследований?
4)По поводу эндокринотерапии в случае метастатического рака. Вы говорили, что тамоксифен-плохая идея, так как увеличивает риск тромбообразования. Тогда, что вы рекомендуете в этом случае? У меня впечатление, что по поводу операции отмалчиваются именно из-за распространенности процесса, так как с более низкой стадией заболевания на операцию все же направляют.
5)После Пхт с таксанами у меня уже после 2 курса развилась полинейропатия, я до сих пор не чувствую пальцев ног и снижена чувствительность на руках, пройдет ли это? Руки и ноги очень болят, кроме этого мигрирующие боли в костях, включая ребра.(все после таксанов) Уровень кальция в норме. Каковы Ваши выводы и мнение по поводу вышеизложенного?
Спасибо огромное, Вам, Николай Владимирович, за Ваши консультации, здоровья Вам! Я с благодарностью жду ответа.
Жуков Николай Владимирович
10.07.2010 02:07:00
Уважаемая Лариса! К сожалению еще раз подтвердилась "неполноценность" дистанционных консультаций, т.к. оказывается, что вся информация у Вас была, просто Вы ее не сообщили. Жаль, мне пришлось весьма долго думать над рекомендациями. Лариса, если кардиальная патология есть, она известна, то, к сожалению, ничего кроме того чтобы осуществлять дальнейшее лечение в тандеме "кардиолог + химиотерапевт" я посоветовать не могу. Если кардиолог сделает все возможное для компенсации кардиальных проблем, то, возможно, химиотерапевту будет легче. Увы, повлиять на Ваших врачей я не в силах и все будет зависеть от их доброй воли и снабжения препаратами. Не смогу я дать и конкретных советов, т.к. это дистанционная консультацаия (см. выше). Единственное что можно посоветовать - разобраться с новыми очагами в легких, т.к. если это дейстительно тромбоэмболия мелких ветвей, то возможны ее повторения в более "жестком" варианте и ситуация требует профилактического лечения (антикоагулянты и т.д.). Кстати, насчет "отфутболивают". Увы, врачи в этом не виноваты... Врач не занимается закупками лекарств и когда на 1000 одинаковых больных есть 10 упаковок препаратов, то кому-то все равно приходится отказывать. По поводу опухоли во второй молочной железез - увы, с учетом наличия метастазов ее наличие мало что меняет. Если опухоль будет расти и станет видна при УЗИ/маммографии можно будет выполнить ее биопсию с определением рецепторного статуса и her-2 (если это вторая опухоль, то статус может отличаться, что важно для принятия решения о выборе лечения). По поводу эндокринотерапии - с моей точки зрения это на настоящий момент времени это "терапия выбора" для Вас, т.к. она минимально токсична и весьма эффективна. Оптимальным было бы "продержаться" на этом лечении максимально длительное время. С учетом достаточно молодого возраста шанс на то, что Ваши яичники навсегда перестали функционировать под действием химиотерапии и золадекса невелик. Даже если на фоне золадекса уровень гормонов будет "кастрационный" (что, собственно, и будет, т.к. это прямая "обязанность" золадекса) абсолютно не гарантия, что после его отмены он не вернется на исходный уровень. Так что - либо продолжение золадекса, либо удаление яичника. Это само по себе может рассматриваться как первый этап эндокринотерапии. В дальнейшем (при прогрессировании) можно рассмотреть вопрос присоединения тамоксифена (при условии, что стабилизируется ситуация с сердцем и коагуляция (свертывание) крови будет контролироваться). При дальнейшем прогрессировании (но при условии, что яичники будут выключены) можно будет перейти на ингибиторы ароматазы. По поводу трастузумаба - с учетом имеющихся у Вас проблем я бы оставил его "на потом". Он работает и во 2-3 линии лечения, а пока можно попробовать обойтись более щадящими методами лечения. Разумеется и тогда решение о назначении (или не назначении) трастузумаба должно приниматься после кардиологического обследования и консультации кардиолога. По поводу нейропатии - увы, эффективных способов ее лечения нет. Она, обычно, проходит (или уменьшается) самостоятельно, но для этого может потребоваться от 6 до 12 месяцев. Резюме: с моей точки зрения необходимо по максимуму попробовать компенсировать кардиальные проблемы, исключить тромбоэмболию и оценить ситуацию с коагуляцией (при необходимости - провести лечение), в настоящий момент - наиболее подходящее для Вас лечение - продолжение эндокринотерапии. Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что это лишь дистанционная консультация и окончательное решеение должен принимать лечащий врач. С уважением, Жуков Н.В.
Лариса Валентиновна
10.07.2010 02:07:00
Здравствуйте, уважаемый Николай Владимирович! Спасибо огромное за ответ и полноценную информацию! Насколько я поняла из вашего ответа, 1)если не будет удален яичник, то золадекс в дальнейшем должен совмещаться с тамоксифеном, но не должен быть замещен им? Это так? И анализ половых гормонов в настоящее время ничего не даст даже при условии, если они будут " на нуле". Я задала этот вопрос потому, что онколог мне по результатам этих гормонов собирается убрать золадекс и назначить (уже не тамоксифен, а аримидекс, фемару или фазлодекс).Возможно ли применение антикоагулянтных препаратов совместно с эндокринотерапией (в частности, с тамоксифеном или ингибиторами ароматазы)? и эффективно ли это для профилактики осложнений? Совместно с таксанами мне кололи в живот фраксипарин, но он не спас меня от тромбообразования.
2)По поводу трастузумаба я все поняла.
3)Тромбоэмболию мелких ветвей легочной артерии можно выявить или опровергнуть только с помощью биопсии очагов или есть другой способ?
4)Николай Владимирович! Сколько стоит Ваша очная консультация? у меня все КТ исследования записаны на дисках, можете ли Вы просмотреть их и дать свои комментарии? (там нужна специальная программа для открытия, но я думаю, что Вы это знаете). Я могла бы привезти все выписки из истории болезни и диски с исследованиями. Возможна ли для Вас консультация во второй половине дня? (это связано с моим состоянием).
Еще раз, огромное Вам спасибо и низкий поклон!!!! Жду ответа. С уважением к Вам, Лариса.
Лариса Валентиновна
10.07.2010 02:07:00
Здравствуйте, уважаемый Николай Владимирович! Спасибо огромное за ответ и полноценную информацию! Насколько я поняла из вашего ответа, 1)если не будет удален яичник, то золадекс в дальнейшем должен совмещаться с тамоксифеном, но не должен быть замещен им? Это так? И анализ половых гормонов в настоящее время ничего не даст даже при условии, если они будут " на нуле". Я задала этот вопрос потому, что онколог мне по результатам этих гормонов собирается убрать золадекс и назначить (уже не тамоксифен, а аримидекс, фемару или фазлодекс).Возможно ли применение антикоагулянтных препаратов совместно с эндокринотерапией (в частности, с тамоксифеном или ингибиторами ароматазы)? и эффективно ли это для профилактики осложнений? Совместно с таксанами мне кололи в живот фраксипарин, но он не спас меня от тромбообразования.
2)По поводу трастузумаба я все поняла.
3)Тромбоэмболию мелких ветвей легочной артерии можно выявить или опровергнуть только с помощью биопсии очагов или есть другой способ?
4)Николай Владимирович! Сколько стоит Ваша очная консультация? у меня все КТ исследования записаны на дисках, можете ли Вы просмотреть их и дать свои комментарии? (там нужна специальная программа для открытия, но я думаю, что Вы это знаете). Я могла бы привезти все выписки из истории болезни и диски с исследованиями. Возможна ли для Вас консультация во второй половине дня? (это связано с моим состоянием).
Еще раз, огромное Вам спасибо и низкий поклон!!!! Жду ответа. С уважением к Вам, Лариса.
Жуков Николай Владимирович
10.07.2010 02:07:00
Уважаемая Лариса! Тамоксифен и фазлодекс могут работать и без выключения функции яичников (это одно из принципиальных отличий этих препаратов от ингибиторов ароматазы – аримидекса и т.д.). Поэтому один из этих препаратов может быть назначен и при функционирующих яичниках. Таким образом, формально, тамоксифен может быть назначен и при «не кастрационных» уровнях эстрогена, т.е. в таком случае анализ на половые гормоны лишен смысла. К сожалению, лишен смысла этот анализ и если он будет проведен однократно перед назначением ингибиторов ароматазы. Все дело в том, что в течение 28 дней после введения золадекса уровень эстрогенов ДОЛЖЕН оставаться на кастрационном уровне (это действие препарата). Более того, он МОЖЕТ оставаться на кастрационном уровне и спустя несколько дней, недель, месяцев после окончания введения золадекса. Беда в том, что это не гарантия того, что функция яичников не восстановится спустя некоторое время (более того, восстановление уровня может не сопровождаться возобновлением месячных, т.е. нет простых способов отслеживать функцию яичников, кроме регулярных тестов на половые гормоны). Таким образом, если сейчас анализ покажет менопаузальный уровень эстрогенов (и фоликулостимулирующего гормона), отменят золадекс и назначат ингибиторы ароматазы, то функция яичников может восстановиться в любое время и ингибиторы ароматазы перестанут быть эффективны (т.е. Вы будете принимать их впустую). Чтобы этого избежать нужно либо регулярно повторять анализ на гормоны, либо выключать функцию яичников. К сожалению, периодичность анализов четко не определена(т.к. таким путем идут крайне редко, тем более при метастатической болезни), но, делать это придется не реже 1-го раза в месяц (и продолжать эти анализы до времени наступления естественной менопаузы (60 лет) или до окончания терапии ИА – что наступит раньше). Не самый удобный способ… Кроме того, если функция восстановится, то Вы опять окажетесь в исходной точке – нужно будет решать вопрос с выключением функции яичников. Поэтому если выбор падет на ингибиторы ароматазы, то выключение функции яичников (либо продолжением золадекса, либо хирургически) представляется мне крайне обоснованным.
Если выключение функции яичников невозможно по техническим причинам (золадекса нет, а операцию пациентка не перенесет), то можно просто назначить тамоксифен (он будет работать и при функционирующих яичниках).
Однако оптимальным (вне зависимости от того, какой метод эндокринотерапии будет назначен) мне все равно представляется «совмещение» его с хирургическим выключением функции яичников. Объясню почему. Вопрос о выключении функции все равно встанет рано или поздно. Кроме того, это уже начали делать (при помощи золадекса). Не вижу смысла отказываться от этого метода «на полпути».
По поводу тромбоэмболии – сейчас, увы, выявить ее будет уже весьма сложно. Думаю, что оптимальным будет постараться предотвратить ее возможный рецидив (повтор). Для этого я бы обследовал вены нижних конечностей, таза, верхних конечностей (при помощи УЗИ с допплером) и исследовал бы коагулограмму. Если в венах будет выявлен тромбоз (потенциальный источник эмболов) и/или будет выявлена повышенная коагуляция (признаки увеличения свертываемости крови в коагулограмме), то необходимо решить вопрос о назначении противосвертывающих препаратов профилактически.
По поводу очных консультаций КТ – к сожалению, я не являюсь рентгендиагностом, поэтому вряд ли смогу оценить КТ лучше, чем врач-рентгенолог.
Резюме
Предпочтительным является выключение функции яичников + один из эндокринопрепаратов. Если выключение невозможно технически, то предпочтительно назначить тамоксифен (если позволяет коагулограмма). Альтернативой могут быть ИА (если тамоксифен нельзя), но если без выключения функции яичников, то только на фоне регулярного контроля уровня эстрогенов и фолликулостимулирующего гормона. Вне зависимости от выбранного вида лечения дополнительная оценка вен и коагулограммы с последующим решением вопроса об антикоагулянтной терапии является КРАЙНЕ желательной.

С уважением, Жуков Н.В.
Лариса Валентиновна
10.07.2010 02:07:00
Здравствуйте, уважаемый Николай Владимирович! Огромное Вам спасибо и низкий поклон за Вашу работу! Вы предоставили предельно полную информацию!
Николай Владимирович, простите меня, но я упустила один момент. У меня не только эстроген-положительные клетки, но и прогестерон-60%(150баллов- ++) Я писала об этом в самом начале (в специальных графах). Влияет ли эндокринотерапия на прогестерон и, если да, то какая? Мне онколог сказала, что золадекс влияет только на эстрогены( и только те, которые выделяются яичниками). Огромная просьба к Вам, ответьте пожалуйста. Благодарю Вас. С уважением, Лариса.
Жуков Николай Владимирович
10.07.2010 02:07:00
Уважамая Лариса! Рецепторы прогестерона не являются самостоятельной мишенью для эндокринотерапии (т.е. большинство эндокринопрепаратов на них не воздействуют). Однако эти рецепторы являются дополнительными маркерами чувствительности к эндокринотерапии (считается, что при наличии рецепторов прогестерона больше шансов за то, что рецепторы эстрогенов активны, т.е. задействованы в жизнедеятельности опухоли, а не просто "присутсвуют"). Таким образом наличие рецепторов прогестерона является дополнительным (к наличию рецепторов эстрогена) признаком того, что блокада рецепторов эстрогенов будет успешной. С уважением, Жуков Н.В.
Лариса Валентиновна
10.07.2010 02:07:00
Здравствуйте, уважаемый Николай Владимирович! Спасибо Вам за ответ. Мне сейчас к золадексу добавлен фазодекс. Могут ли эти препараты приниматься одновременно? Мне назначено именно такое лечение. Герцептина пока нет. У меня к Вам еще один вопрос. 3 марта мне сделано МРТ исследование головного мозга (без контрастирования) Результат: Срединные структуры не смещены. В веществе головного мозга перивентрикулярно, в зоне лучистых венцов и семиовальных центров, определяются единичные мелкие очаги повышенного МР-сигнала в Т2 и пониженного в Т1 режимах, местами сливающиеся между собой, размерами от 2-хмм до 2,5мм, без признаков перифокального отека и объемного воздействия. Желудочки мозга незначительно расширены, не деформированы, не смещены. Субарахноидальное пространство мозжечка и больших полушарий умеренно расширено. Миндалины мозжечка расположены выше линии Чемберлена. Гипофиз в размерах не увеличен, однородной МР-структуры. Пневмотизация придаточных пазух носа сохранена.
Заключение: Выявленные очаги в веществе головного мозга сосудистого генеза.
Уважаемый Николай Владимирович! Можно ли заподозрить МТС в данном случае или МРТ достоверно определяет причину очагов (Без контраста). В сентябре 2009 года мне делали подобное исследование и оно ничего не показывало. С 12 марта меня мучают головные боли при любом давлении, с 5 марта- тошнота (ночью была рвота фонтаном). Сейчас вынуждена пить противорвотные. Но, и до этого и сейчас беспокоят боли в верхней половине живота и особенно в области печени. Я связываю тошноту и рвоту именно с этим. Просто совпала она именно с проблемой головной боли. Начало прыгать давление от 90 на 60 до 160 на 110. Такой стойкой головной боли у меня никогда не было и я связала это с добавлением фазлодекса.
Николай Владимирович, каково ваше мнение и что Вы посоветуете? Может повторить МРТ с контрастом? В конце месяца мне должны делать повторные КТ исследования грудной клетки и брюшной полости.
С уважением к Вам и надеждой на ответ, Лариса.
Лариса Валентиновна
10.07.2010 02:07:00
Уважаемый Николай Владимирович! Умоляю Вас, ответьте пожалуйста!!!!!! С благодарностью, Лариса.
Лариса Валентиновна
10.07.2010 02:07:00
Уважаемый Николай Владимирович!!!! По результатам КТ с в/в контрастированием от 28 июня 2010г. у меня програссирование заболевания-выявлен единичный метастаз в печени 15мм на 10мм пониженной плотности до 31 едH без четких контуров с пониженным накоплением контрастного вещества. Все исследование писать не буду напишу заключение:"Локальные фиброзные изменения в обоих легких без признаков динамики процесса. Липома правой почки. Вероятность рецидива заболевания (единичный метастаз в печени).
Начали рости онкомаркеры крови, конкретно СА 15-3, норма 5-40, в прошлом месяце они впервые перевалили за норму, но незначительно-40,33, а в конце июня выросли-42, 88. Такого раньше не было. Все это совпало с появлением этого очага. Консультирована главным радиологом госпиталя Бурденко, он рекомендует РЧА с последующим лечением герцептином и химиотерапией. Но у нас нет теперь этого аппарата и меня в частном порядке отправили в РНЦХим. Петровского. До этого я была консультирована нашим начальником отделения хирургии печени, проф. Асташевым В.Л. Он написал, что мне рекомендована химиоэмболизация, при этом никаких гарантий, но масса возможных осложнений и эффект сомнительный. По КТ это 5 сегмент в субкапсулярных отделах, а хирурги видят 7-ой (в том числе и на УЗИ до 2 см). При этом было сказано, что добраться до него крайне сложно, так как с одной стороны он закрыт, так что нужно к нему добираться только через всю паренхиму печени, что чревато повреждением сосудов и риском кровотечения.
6 июля проконсультирована доктором мед. наук, главным научным сотрудником Шатверяном Гарником Арташевичем. Он сказал, что при метастазах в печень рака молочной железы, при предшествующей Химиотерапии метастазы и сама печень меняют свою плотность и их очень часто становится не видно (напоминаю, было 5 очагов, которые ушли на ПХТ). Поэтому, когда вскрывают печень , то их оказывается множество , а аппаратура их просто не видит. По моим предоставленным дискам по последнему исследованию он видит еще 2 очага, но, к сожалению на дисках не записан сосудистый режим. Мне рекомендовано сделать ПЭТ, записать диски в сосудистом режиме и явиться к ним для окончательного решения вопроса. По поводу химиоэмболизации мне в этом центре один хирург сказал, что это малоэффективная процедура для РМЖ, а сам Шатверян говорил как то расплывчато и ничего конкретного не сказал.
В госпитале тянут время, потому что лекарства появятся не раньше середины августа, при этом мне говорят, что ждать нельзя, но и схему лечения не назначают, т.к нет лекарств!!!!! Николай Владимирович! Помогите пожалуйста советом, что можно сделать в этой ситуации????
1)Если метастаз один или не много, возможно ли их хир. удаление с применением РЧА?
2)Чрескожная РЧА при единственном мтс? (мне сказали, что неэффективно), но радиолог отправил именно для этой процедуры
3) Возможна ли в данной ситуации химиоэмболизация и эффективна ли она? (мнения противоречивы)
4)если МТС множество то может ли помочь системная ХТ и какие схемы используются в данной ситуации? Напоминаю, что я положительна по HER-2 +++ но ни одного курса лечения герцептином еще не получила из-за его отсутствия. См. выше предудущие схемы лечения.
Спрашиваю Вас про схемы лечения, потому что мне готовы помочь родственники и купить за свой счет лекарства до появления их в госпитале. Наши врачи просто гоняют меня сейчас по инстанциям, чтобы протянуть время
которого у меня нет, я понимаю, что не от них зависит финансирование госпиталя, но мне от этого не легче!!!!!
5)МРТ головного мозга в норме, в легких сейчас локальный фиброз, остиосцинтиграфию сделаю 12 июля. 15 июля ПЭТ. Все недостающие исследования я Вам напишу, но мне важно и нужно знать Ваше квалифицированное мнение по этому вопросу и возможные схемы лечения, для того чтобы начать!
6)Стоит ли отменять гормонотерапию, на которой я спрогрессировала?(результаты игх см. выше)
В результатах анализов сейчас норма, кроме СА15-3 (42,88). Самочувствие прежнее, беспокоит почти постоянная боль высоко в правом подреберье и распространяется на спину и под лопатку, руку. Мне хирург объяснил, что очаг находится под глиссоновой капсулой, поэтому реагирует она. Но боль эта возникла не в последнее время, а неск. мес, просто она усилилась и стала очень мучительной в последнее время.
Николай Владимирович! Постите за сумбурное письмо, очень нервничаю и боюсь упустить драгоценое время. А доктора "играют в футбол"..... Помогите пожалуйста!!!!!
С уважением к Вам, Лариса.
Яндекс.Метрика